|
Коммунизм vs либерализм
|
|
| Micron | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 17:42 | Сообщение # 31 |
 Горностаевые штаны с колокольчиками.
Группа: Чухня
Сообщений: 5945
Статус: Offline
| Мы хотим на этой ветке договориться о терминологии дабы затем логично рассуждать, а не читать капагитки.
|
| |
| |
| Andrew_Foedorov | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 18:08 | Сообщение # 32 |
 Зафлуженный идиот форума
Группа: Чухня
Сообщений: 17235
Статус: Offline
| Quote (Micron) Мы хотим на этой ветке
Ваши посты для dmshev'а, как красная тряпка для быка.
Вот он и не может сдержаться. Это у него нервное.
Не знаю, не была. Может, у них там собака - друг человека, а у нас управдом - друг человека.
|
| |
| |
| pandrew | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 18:27 | Сообщение # 33 |
 красные штаны
Группа: Чухня
Сообщений: 6505
Статус: Offline
| Quote (Micron) Давайте договоримся о терминологии. Пусть даже и в рамках Приюта. После того можно и продолжать. Наиболее трудным (имхо) будет термин "коммунизм", поскольку его ещё нигде не было, но тогда и оставим его в покое. С социализмом, либерализмом, демократией, народовластием, суверенитетом, этикой, общественными фондами потребления, а также с таким "шикарным словом - "гомосексуализм"" (с) будет легче.
Давайте
социализм - высшая стадия капитализма, асимптота фазы ГМК. Не все страны дожили. 
Подвергай все сомнению.
Не плоди сущности без нужды!
|
| |
| |
| Micron | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 19:13 | Сообщение # 34 |
|
Горностаевые штаны с колокольчиками.
Группа: Чухня
Сообщений: 5945
Статус: Offline
| Quote (Andrew_Foedorov) Ваши посты
Такого рода капагиток я могу наклепать на сотню форумов, полагаю, Вы не сомневаетесь. Но есть обстоятельство, которое мне такого не позволяет, а именно - мировоззрение. У иных же оно заменено чем-то почти американским рязанского розлива типа лейбла на фальшивой фирмЕ.
* Рязань - образ и не более.Добавлено (31.10.2011, 19:13)
---------------------------------------------
Quote (pandrew) социализм - высшая стадия капитализма,
Сущность социализма в двух моментах. Первое - отсутствие частной собственности на средства производства и, как следствие, наличие одного ассоциированного владельца - народа. И второе - отсутствие антагонистических классов в обществе. Впрочем ,это тоже следствие из первого.
В таком плане, социализм, действительно, высшая стадия капитализма по признаку наличия "капиталиста" - суть народа. Но с др. стороны, в силу отсутствия антагонизмов - это не капитализм.
Впрочем, любая переходная фаза имеет признаки обеих фаз. Но так устроена природа, что переходные фазы неустойчивы и непродолжительны, и или система возвращается в ДО, или ускоренно трансформируется в СЛЕДУЮЩУЮ.
Мы упустили из вида такое понимание советского социализма и откатились в предшествование, но не в совершенствование.
Сообщение отредактировал Micron - Понедельник, 31.10.2011, 19:05 |
| |
| |
| Andrew_Foedorov | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 19:23 | Сообщение # 35 |
|
Зафлуженный идиот форума
Группа: Чухня
Сообщений: 17235
Статус: Offline
| Quote (Micron) Первое - отсутствие частной собственности на средства производства
Иными словами: Вы настаиваете на отсутствии частной инициативы при социализме? Чем же она мешает?
И исторический опыт в ответе на этот вопрос нам не поможет, поскольку из всех ветвей марксизма к государственной форме пришла только одна.
Не знаю, не была. Может, у них там собака - друг человека, а у нас управдом - друг человека.
|
| |
| |
| Micron | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 19:37 | Сообщение # 36 |
|
Горностаевые штаны с колокольчиками.
Группа: Чухня
Сообщений: 5945
Статус: Offline
| Quote (Andrew_Foedorov) Иными словами: Вы настаиваете на отсутствии частной инициативы при социализме?
Не инициативы, но собственности на ср. пр-ва. Инициатива не подавлялась. Да и частная собственность тоже была - некооперированные кустари. Но тут примешивается наш, российский максимализм и чинопочитание. Ленин, разобравшись в ситуации с оголодавшей Россией, быстренько сообразил недопустимость такого экстремизма, и ввёл НЭП. Что было дальше, Вы знаете.
Не в социализме как таковом дело, но в субъектах политической элиты того времени.
|
| |
| |
| bublik | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 19:57 | Сообщение # 37 |
 красные штаны
Группа: Чухня
Сообщений: 6901
Статус: Offline
| Сначала эта политическая "элита" устроила честный отъем хлеба у крестьян (ну, такие они субьекты, не понимали чем кончится) потом пол-Росси сдохло, им пришлось разобраться и быстренько ввести НЭП. Молодцы, быстро сообразюкали, пока еще не вся страна перемерла.
Тиха украинская ночь...
Но сало надо перепрятать!
|
| |
| |
| Andrew_Foedorov | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 20:27 | Сообщение # 38 |
|
Зафлуженный идиот форума
Группа: Чухня
Сообщений: 17235
Статус: Offline
| Quote (Micron) Не в социализме как таковом дело, но в субъектах политической элиты того времени.
То есть в ГДР и Венгрии, где были частные предприятия и магазины, социализма не было?
И в Польше (и, опять же, Венгрии) с её фермерскими хозяйствами?
А вот товарищ Туполев и господин Сикорский... Или товарищ Миль и господин Сикорский...
Впрочем, что я фсё о зарубежном?
Вот, скажем, товарищ Micron решил орачить всю Россию. Есть, конечно, вероятность, что попадёт инициатор на глаза адекватному чиновнику, и тот поймёт великое значение идеи и деньги выделит. И пойдёт Россия орачиваться во всех пределах. Хотя и деньги могут украсть. И приписками могут заняться: «Мы, мол, орачили свою территорию на 80 процентов», а на деле - и 20 % орачивания нет. Возможно и переорачивание, когда на выделенные деньги каждого могут орачить по несколько раз. Строгий контроль понадобится. И деньги на него, сравнимые со стоимостью полного орачивания России.
Но есть вероятность, что нужные глаза придётся искать до самой смерти. И - не найти. Грустно, когда великая идея орачивания пропадает.
И где же без частной собственности на мозги производства найдёт уважаемый товарищ Micron свою кремневую долину?
Не знаю, не была. Может, у них там собака - друг человека, а у нас управдом - друг человека.
|
| |
| |
| Micron | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 20:40 | Сообщение # 39 |
|
Горностаевые штаны с колокольчиками.
Группа: Чухня
Сообщений: 5945
Статус: Offline
| Quote (Andrew_Foedorov) Строгий контроль понадобится
Есть такой орган! Рабкрин! Без Рабкрина никак не орачить будет.  А если его ещё и реорганизовать... кайф.
|
| |
| |
| pandrew | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 21:00 | Сообщение # 40 |
|
красные штаны
Группа: Чухня
Сообщений: 6505
Статус: Offline
| Quote (Micron) Впрочем, любая переходная фаза имеет признаки обеих фаз.
Про переходную это ваша ИМХО. Я написал высшая.
Quote (Micron) Сущность социализма в двух моментах. Первое - отсутствие частной собственности на средства производства и, как следствие, наличие одного ассоциированного владельца - народа. И второе - отсутствие антагонистических классов в обществе. Впрочем ,это тоже следствие из первого.
Основное противоречие капитализма - это нарастающее отчуждение производителя от результатов своего труда (К.Маркс). При социализме (высшей фазе ГМК) это отчуждение достигает максимума, что мы и видели в колхозах, на заводах, НИИ и пр. Особенно ярко в 80-е. Всем все стало "до болта".
Отсюда вывод, что социализм конечная, тупиковая фаза (пример КНДР - куда ей эволюционировать не в подскажете?). И доводить до этой фазы общество нельзя, потому как дальше только смерть.
Подвергай все сомнению.
Не плоди сущности без нужды!
Сообщение отредактировал pandrew - Понедельник, 31.10.2011, 21:01 |
| |
| |
| VOVAN | Дата: Вторник, 01.11.2011, 01:33 | Сообщение # 41 |
 красные штаны
Группа: Чухня
Сообщений: 9308
Статус: Offline
| Не то антиутопия, не то прогноз...
Сообщение отредактировал VOVAN - Вторник, 01.11.2011, 01:34 |
| |
| |
| pandrew | Дата: Вторник, 01.11.2011, 09:36 | Сообщение # 42 |
|
красные штаны
Группа: Чухня
Сообщений: 6505
Статус: Offline
| #41
пока не пускают.
Чтобы не толочь воду в ступе, свежая лекция о современном либерализме.
В принципе ничего нового, но с примерами из нашей действительности.
Заодно в 100-й раз объясняют, что либерализм это не ругательство (как некоторые думают) и не фэнтэзи (как коммунизм).
Подвергай все сомнению.
Не плоди сущности без нужды!
|
| |
| |
| dmshev | Дата: Вторник, 01.11.2011, 16:31 | Сообщение # 43 |
 граф де Мышéв
Группа: Администраторы
Сообщений: 4921
Статус: Offline
| Quote (Andrew_Foedorov) Ваши посты для dmshev'а, как красная тряпка для быка.
Вот он и не может сдержаться. Это у него нервное.  Совершенно без нервов.
-Дорогая, мы богаты.
-Душевно?
-Нет, дорогая, богаты мы духовно, а душевно мы больны...
Все должно кончаться хорошо. Если все кончилось плохо - то это еще не конец.
|
| |
| |
| Батон | Дата: Вторник, 01.11.2011, 16:41 | Сообщение # 44 |
 Батоно
Группа: Чухня
Сообщений: 18548
Статус: Offline
| Quote (dmshev) Каждую комагитку
А не либеральнее ли будет просто это дело обмыть?  Типо
"Коммы и либеры братья навек,
все их учения - ненужная пыль.
Создан не правильно был человек.
................................................. "
|
| |
| |
| Micron | Дата: Вторник, 01.11.2011, 17:15 | Сообщение # 45 |
|
Горностаевые штаны с колокольчиками.
Группа: Чухня
Сообщений: 5945
Статус: Offline
| Quote (dmshev) Каждую комагитку я просто обязан уравновесить.
Ну вот, и как тут можно что-то более или менее серьёзно обсуждать? Слово скажешь - и клоуны, и клоуны, и на лошадях, и на лошадях... Недолюбливаю цирк.
На ТВ100 - АК сексуально-озабоченная отсутствием связи с властью, здесь цитируемый господинчик. Был бы хоть оппонентом а так - всё утро у ковра...
Да фиг ты с ним, с терминологией. Наверное, и с Приютом.
Сообщение отредактировал Micron - Вторник, 01.11.2011, 17:34 |
| |
| |
Чухонца
